少量英杰气，沉快哉风！

4年前完结的网罗历史演义《绍宋》，在改编为漫画后爆火出圈，中信出书社漫画单行本第一本半年刊行销售超5万册，关系视频在某短视频平台播放量冲破12亿，带动原著阅读量年环比增长高达1322%，强势重回泉源念书畅销榜前五，近日更登顶历史类全平台均订榜首。

《绍宋》漫画单行本第一本。李晓楠 编绘 / 榴弹怕水 著。中信出书社出书。

作为阅文集团大神作者，原书作者榴弹怕水创作的作品总字数已逾千万。他自认“历史是本命”，是以在以第一部韩娱文起家后，很快转向历史文，凭借《覆汉》一书成为“2019年网罗文体十二天王”之一，被誉为“2019历史三国题材王者”。

2019年，榴弹怕水运行连载《绍宋》，以靖康之变为布景，陈说当代大学生赵玖穿越替代宋高宗赵构，重塑南宋历史的故事。2021年，《绍宋》以275万字完结，迅速成为历史类网文标杆，经久占据泉源念书畅销榜前方。其群像描写与干戈政策神情广受好评，尤其岳飞形象的深度重塑引发读者共识。

关于漫画改编以及爆火，榴弹怕水早有心理预期。在接受专访的过程中，榴弹怕水恒久展现工科诞生的坦率和径直，但也日常耀眼着东说念主文关怀的光线。他双手双脚守旧和拥护文化居品的工业化、生意化，但也强调网罗历史演义亦有自身的担当和抱负。

偶然恰是对文理念念维的和谐相识，榴弹怕水在创作时既天马行空、逸想纵容，又安祥克制，追求历史的逻辑，很好拿执了网文的爽感和历史作品的闲暇。其笔下的东说念主物极具英杰气，是历史中的行动者。他的演义以英杰为榜样，在引颈读者回顾念千古的同期，引发他们心中的好意思好神色。

《绍宋》实体书由春风文艺出书社出书。

【对话】

文化居品唯独优化的办法是进行二次创作

记者：请先浅陋共享一下改编的过程。其时关于漫改的想法，圆润、期待照旧存在担忧，或者敩学相长？

榴弹怕水：早在漫改之前，以至更早之前，我对访佛的改编就有一个关系的念念考与作风，我折服在工业化、商品化的时期里，文化居品想要赢得膨胀和优化，唯独的神情就是自己进行工业化与生意化的二次创作。

这类改编的确很可能会遭受崩坏的限制，但如若不改编就不会有一丁点的逾越与拓展，是以即等于面临着完全不知情的改编契机，我也会从作风上暗示守旧，然后最起码确保我方不会成为改编的碎裂。

我从一运行就知说念，漫画编缉李晓楠教师对《绍宋》充满了深爱与关心。他是《绍宋》的追读读者，而《绍宋》其时漫改的布景并不是专项，而是一次大限制的阅文与腾讯动漫协作工程，是他本东说念主以及对应的漫画裁剪从诸多网文改编遴选中主动遴选了《绍宋》。关于漫画的后果，我本东说念主自然至极清闲。

《绍宋》漫画内页展示。

记者：关于其中的东说念主物形象绸缪，你以为与心中所想的契合吗？比如好意思型少年的高宗，脸谱化的主和派和主战派。

榴弹怕水：我知道一些第一次战斗到国漫的东说念主会对漫画的一些特征，比如好意思型少年这些产生不明。但试验上，据我个东说念主所知，漫画自己有我方生态、逻辑以及发展近况（此次借助扩散的短视频其实也有），就好像网文也有访佛的生态相似。

是以，想要公允地评价这些东西，需要从其他国漫改编的角度启航，而不是从网文原作的角度启航。而如若咱们从其他国漫改编的视角来看《绍宋》漫改，只会叹息，能遭受李晓楠教师是通盘东说念主的走时。

我这里不错举一个例子，漫画中主角赵玖第一次与岳飞相遇的场景，在网文中，因为连载的烦懑和灵感的枯竭，在这个阶段是无力的、败落的，但在漫改中赵玖与岳飞瓜分页面，一句“鹏举，我来了”，足以击穿漫画、原作，连合历史与读者，这是李晓楠教师孤开创作，以漫画艺术为基准，呈现的精彩顷刻间。

回到作风上，我在一运行与腾讯动漫的裁剪们接头的时刻，就明确了作风——网文《绍宋》的作者是榴弹怕水，而漫画《绍宋》的作者是李晓楠教师。

记者：漫改爆火，带动原作自然是善事，但我私自预见，作为笔墨创作者，在欣忭的同期，是不是也会有些无奈地苦笑呢——消费众多心力的创作，却要在机缘之下有赖其他神情出圈。你如何看待图像视听强势（漫画、短视频、游戏等）的时期布景下，笔墨创作的处境和运说念？

榴弹怕水：我还真不这样认为。我并不以为笔墨的市集与出路被挤压，只不外在新的信息时期，短视频、漫画、游戏这些载体的出现，激活了更多的不雅众，将他们纳入到了市集与时期中。

相较而言，漫画、游戏、短视频自然是更刚烈的一方，他们占据了更多的流量，而如若从笔墨的自身发展而言，也许并莫得萎缩，仅仅因为其他意见发展得更快而产生了错觉。

试验上，我认为这些新的文化居品赛说念，关于笔墨而言，从来不是敌手，而是应该联通的共生者。就好像此次漫改。

漫画是漫画，演义是演义，因为漫画出现引发的演义净增长是的确无误的，而况那些因为漫画而来看演义的读者正本粗略率是不会过来的，但他们中的大部分东说念主阅读了演义后依然会对演义呈现我方的关心，成为优秀的笔墨读者。

终末回归一下，说白了，之是以会有这种作风，我以为骨子上是因为我大学期间受到的典型的工科领悟，对待这种事情，自然会把它们算作一个工程模块来看待，而不是把我方困守在网文原作作者的角度上来理性看事情。

如若能重写，一定会用更看重的作风对待后半本

记者：你曾说“历史是本命”，是从什么时刻对历史感兴味的？这个“本命”应该如何知道，为什么遴选写历史演义，而不是从事史学筹商？你如何看待传统历史演义，比如二月河的作品，和网罗历史演义之间的分野？

榴弹怕水：对历史感兴味应该开头于当先的阅读体验。和好多90后的州里同龄东说念主相似，我阅读的运行是在小学二三年事的时刻，趴在父母的大床上，依靠着四大名著的兴味来识字与阅读尝试。

其时还看不下《红楼梦》，剩下三本中《三国演义》与《水浒传》按照目前的网罗文体偏狭视角，可齐是圭臬的历史文，试验上，一直到目前，这两本书的同东说念主文齐是网文历史分类下最平淡的存在。

《回到明朝当王爷》于2006年-2008年连载于泉源华文网，作者是月关。

不外，这仅仅基础和萌芽，真确有些运说念嗅觉的，其实要到上大学以后，上大学有了我方的电脑，我追了第一本合乎当代真义的网文——《回到明朝当王爷》，恰巧是网文历史分类的一个岑岭；电脑上装配的第一个单机游戏则恰巧亦然历史模拟游戏——《太阁昂然传5》。

以此为基础，我自后追读了巨额的历史网文，险些玩遍了主流的多样历史模拟游戏，这些影响是极大的。

所谓本命的含义粗略在于此，我接受的文化居品大多是历史分类，那么能作念出较好输出的，自然也应该是历史分类作品。而这亦然为什么写历史演义，而不是从事史学筹商的一个缘由也在这里了，我接受的不是史学筹商领悟，而是历史文化居品，反向抒发输出的时刻，网罗文体中的历史文也就成为了理所自然的载体。

至于说传统历史演义与网罗历史演义的分野，这个问题对我而言有些贫寒。因为网罗历史演义对我的影响极大，以至于网罗历史演义里的一切对我而言自可是然。相对应的，诚然之前读过好多《三国演义》这种传统历史演义，但它们到底是几百年前的作品，从来不会从作者的视角进行念念考与接头，此自后写稿过程中诚然也战斗了巨额的当代历史演义与对应的历史畅销书，却还是是在为网罗历史演义充任器用书了。

记者：在《绍宋》之前，从《新宋》算起，“宋穿”演义还是在网文界盛行了十几年，各种可能性齐被实验过了，想要出新，作念出各异化，相配不易。你是如何锚定《绍宋》的写稿基调的，为什么是宋高宗？

榴弹怕水：这个问题问得很好。起初，写《绍宋》如实有躲闪《新宋》与《宰执世界》两本岑岭的真义，就是躲闪了王安石变法；其次，写《绍宋》自己倒莫得什么深入的念念考，在新书准备期与其他作者接头的时刻，有东说念主径直提议了写宋高宗，至于念念考和想法，则是径直面临这个选题后的事情了。

记者：《绍宋》完结还是是4年前的事了，这4年里你履历了不少贫窭的时刻，你的心理有什么变化，如若以目前的你来写《绍宋》，会和当年有哪些不同吗？

榴弹怕水：我如实想过，但不是具体的内容细节，而是说《绍宋》连载后期因为烦懑和元气心灵不及产生了粗疏，面临着其时阿谁情况，我自以为不错再写五六本这样的演义，速即完了，鄙人一本写更好就行。

但试验上嘛，仅仅其时已恻然，有些契机是触物伤情的，如若能够重写，我一定会用更看重的作风来对《绍宋》的后半本，从第五卷的结构失衡运行调治，确保一切齐会更好。

假如宋高宗不腐朽

记者：历史穿越演义，写稿者或者作品继续发达出一种利弊的“改变”愿望。这是因为咱们在读史、学史的过程中，对某个时期，某个历史事件，存在动怒或缺憾吧？你对两宋，或者南宋的历史，最缺憾的点在那儿？

榴弹怕水：我其实并莫得什么利弊的缺憾，但会有一种利弊的动怒。

受阎步克教师的“傅里叶级数历史不雅”的影响，我不以为哪段历史是有害的，也不以为哪段历史会让东说念主完全无法接受。毕竟，历史就是历史，是客不雅存在的以前，是咱们目前的基础，躲不掉也没必要躲，更莫得必要在历史上内讧。

我预防的是，或者说我的创作情绪起点在于，咱们目前该如何面临那段历史，面临历史中的事情与东说念主。是以，批判宋徽宗、宋钦宗、宋高宗，展示和先容张荣、李彦仙，宝贵李纲、宗泽、岳飞，就成为了抒发的原点能源。书里的创作以及历史的改变，仅仅基于这个方针进行的历史演化与剧情展示。

浙江杭州，岳王庙内的岳飞坐像及“还我疆土”巨匾。视觉中国 图

记者：给宋高宗一个当代的头脑和抗金的意识，确凿能改变其时的宋金乃至之后的宋蒙口头吗？我诚然也不喜金手指和科技树，但从中也能看出，那些在宋穿开金手指、科技树的网文，是认同要改变历史，是一总计系统性的问题。《绍宋》是莫得作念这样的接洽，照旧罕见简化了翻盘的难度？

榴弹怕水：我从来莫得念念考过如何清醒地改变历史，但宋高宗本东说念主的确是这本书的创作原点。我以为好多众人也好、网友也好，对宋高宗的评价很准确。这个东说念主的才能、水平，齐黑白常高的，但是他苟且偷生。他遴选了最自利的苟且偷生，而代价是包括岳飞，但远不啻岳飞等许多东说念主。

可能他不腐朽，未必能直捣黄龙，救援两河匹夫。但他腐朽了，连近在目下的华夏齐被烧毁了，而况连岳飞齐杀了。这就弥散成为创作的原点，要一个反向的宋高宗，来作念某种推演。

至于说翻盘和历史推演的限制，我个东说念主以为，如若宋高宗作为最高首脑能够宝石态度，倒也不会十年之功就取得极大的进展，但按照金国腐朽的速率和他的寿命与才能，他辞世的时刻，众多的进展应该也早晚会到来。

宋高宗画像。

记者：书中赵玖曾经想过，我方死了，局面未必比目前更差，这个东说念主物似乎对两宋的评价极低，这是为了合乎东说念主物学问结构的设定，照旧作者想法的投射？

榴弹怕水：这齐是作者想法的投射，但不是对两宋的评价，而是对宋高宗的评价。至于说两宋，我对任何封建朝代齐是促狭的品评，而“局面未必比目前更差”，则开头于傅里叶级数历史不雅下对历史发展的信心。

这里解释一下傅里叶级数历史不雅：傅里叶级数是指一段周期函数，无论它何等复杂，总能理解为特定的正弦函数、余弦函数的重叠。阎步克教师在《波峰与波谷》中将此诈欺到历史上去，狭义的抒发是想说，即等于黝黑的南北朝时期，律法、轨制齐在延续与逾越，比及隋唐的波峰到来，得胜地成为了波峰的组成。而广义上，不错用来解释与看待好多历史上的表象。

那么回到“局面未必比目前差”，骨子上是扮装在吐槽我方才能不及，不成够为历史发展提供更正向的东西。

文化居品要先采纳住商品化的缩小，再谈东说念主文与超过

记者：“弱宋”的评价，从宋一火后就一直存在、发展，但改造敞开尤其是新世纪以来，基于新的价值理念，宋代的形象先是在史学界扭转，愈加关注其在经济、民生和社会庄重等方面的作为，继而在全球中逐渐调动，比如近些年《清平乐》《知否》《梦华录》影视剧，《只此青绿》《喜上枝端》《李清照》等展现宋代好意思学的跳舞、舞剧等等。为什么宋穿历史演义，依然执着于大一统的强宋想象呢？

榴弹怕水：男频历史文有我方的逻辑与线条，就好像上个问题中的波峰与波谷相似，男频文也不是编造来的，它是接着之前作者的作品来的，是阐发读者的响应酿成的念念路，然后一代代迭代发展下来的，是以问题其实给出了谜底——“执着”，它一直如斯。

至于说形象扭转这些话题。我认为，当历史被理解后，咱们不成因为发现了新的东西，就抵赖之前被发现的东西，是不同的评价、历史存在重叠在通盘组成了历史，而不是他们之间互相解除后某个完全的存在组成了历史。历史是客不雅的。

男频中的宋穿历史演义执着于大一统强宋想象，与女频、影视剧中对宋代好意思学的新发现，以及史学家基于经济、民生等对宋代的新评价，从来不矛盾。

记者：你说我方是工科诞生，信托生意化、工业化在通盘文艺作品的创作中齐是不可逆的大潮，惟有生意化和工业化说念路才是新时期文艺作品的大路，信托时期之文体最终会产生在手艺最发达、从业者学历最高、工业经过最多的游戏行业。我想请你伸开谈谈对大路的界说，什么是“时期之文体”，东说念主文性在这样的时期文体中所处什么位置？而作为“起初是商品”的网文和游戏，又如何超过其商品的时期属性，传之久远？

榴弹怕水：起初时期之文体的界说，要收拢两点，一个是时期性，另一个是文体性。时期性是指具有平淡化，有最多的受众认同、传播与接头，文体性或者就是你说的东说念主文性。

而我个东说念主认为，文化居品先需要经过生意化、工业化的淘汰与遴选，也就是履历了时期下的侦察，然后才好在其中寻找东说念主文性，寻找超过商品化的那部分。网文和游戏自然亦然如斯。

但是，我从来也不以为这个问题需要忧虑和惦记，因为商品化、工业化后的文化居品亦然基于文化的，不雅众、玩家和读者也总有一部分是会考量以至参与耕作其中东说念主文性一面的。

换言之，一来，文化基因恒久存在于文化居品中，就好像上头波峰与波谷的例子一般，它们不会湮灭，最多、最多是被并吞在更高更显着的生意化、工业化部分下，比及合适的时刻展示出来，或者被特定的东说念主文性受众发掘出来。

二来，如若能够买通工业化、商品化的说念路，酿成更好的文化居品阶梯，反而会促进其中东说念主文性的发展，因为一朝买通说念路，继续会让受众与作者之间酿成更有用的互动，达成作品的迭代与发展，其中自然也包括东说念主文性的那部分。

三来，有些东西的消成仇纰谬，未必是因为生意化、工业化的挤压，继续是我方发展到了某种特殊或者堕入到瓶颈。如是特殊，无须多想，如是瓶颈，也无须多想。

（开头：澎湃新闻 作者：徐萧）世博体育app下载